Oliver Baer

00:00:15: Willkommen zu einer neuen Folge von Podcast Philosophie.

00:00:20: Ich sitze hier auf dem Sofa mit Oliver Baer.

00:00:24: Herzlich willkommen, Oliver!

00:00:26: Hey, schön bist du da Karina?

00:00:29: Oliver Bae ist nicht die Schweizer X-Photograph.

00:00:34: Er hat über fünfzehn Jahre Alkoholiker gelebt.

00:00:40: In seinem Buch Beleuchtet und Benebelt beschreibt er seinen Weg vom Alkoholiker zur Neuchternheit.

00:00:46: Heute setzt er sich öffentlich für einen ehrlichen Dialog über Alkohl ein, ist Host des eigenen Podcasts Rauschlos und Laut und engagiert sich dafür, Scham unter Wuss rund um Zucht abzubauen.

00:01:01: Stimmt das so, Oli?

00:01:02: Hey!

00:01:03: Das ist ultra zutreffend.

00:01:05: richtig gut recherchieren Karina...

00:01:09: Sehr gut.

00:01:09: Ich freue mich, dass du da bist und ich freue mich auf das Gespräch.

00:01:12: Ich bin sehr gespannt.

00:01:14: Oli, meine erste Frage ist... Bist du geschittert im Leben wegen deiner Alkoholsucht?

00:01:22: Ja, das hat sicher sehr viele Sachen kaputtgemacht.

00:01:27: Der Alkohl-Konsum, ob es schittern ist, können wir dann zum späteren Zeitpunkt vielleicht definieren.

00:01:32: aber ich glaube die Art und Weise wie ich gelebt habe Hat extrem viel kaputt gemacht und hat mich immer wieder Teilstellen vom Leben zum Scheitern gebracht.

00:01:49: Mal grösser, mal weniger gross.

00:01:52: Bei definierst du Scheitere?

00:01:56: Was wäre das für dich gewesen?

00:01:57: Hast du ein anderes Wort dafür oder kannst du es beschreiben?

00:02:01: Hey ich glaube es ist mehr einfach ein Versagen.

00:02:05: Aber jetzt ist die Frage, wo ist der Unterschied zwischen Versagen und Chitren am Ende des Tages?

00:02:10: Wie das Gleiche.

00:02:11: Ich glaube wirklich, dass Chitre dann den Fall ist, wenn gar nichts mehr geht.

00:02:18: Also weisst du, wenn man wieder vorne nach hinten nach links nach rechts wieder schlafen kann und Energie zum Aufstehen ist... ich glaube solange du es noch mal kannst wieder aufstehen!

00:02:32: Ist es noch kein Scheitern, sondern einfach ein Herz auf die Fresse zu haben?

00:02:37: So würde ich das definieren.

00:02:39: Okay, wir kommen sicher später noch etwas auf dieses Sprechen aber mich nimmt wunder wie geht's dir heute nach all dem was jetzt passiert ist... Wie ist dein heutiger Leben?

00:02:52: Hey, das ist im Fall lustigerweise nicht einmal so anders als früher.

00:02:56: Es ist teilweise immer noch ein mega Hastel.

00:02:58: Ich bin immer noch gleich kreativ oder wieder sehr kreatif.

00:03:06: Es war halt eine lange Zeit, in der es nicht gut ging.

00:03:09: Also wenn du das Nachmittag auf die Beine kommst und zurück ins Leben findest... Das war hart.

00:03:19: Und dort ist auch viel verloren gegangen.

00:03:22: Kreativität, Lust zum sich überhaupt irgendwie kreative betätigen.

00:03:27: Und das ist ein so Step by step zurückgekommen.

00:03:32: und heute muss ich sagen, es geht mir eigentlich mega gut für mich jetzt, wo so die Frühling wieder

00:03:38: Einzug

00:03:39: gehalten hat.

00:03:40: Und mal...

00:03:42: Sehr schön, sehr schön!

00:03:43: Wie lange ist es her, seit du den Zug gemacht hast?

00:03:47: Wie lange bist du jetzt trocken?

00:03:49: Wir haben ja gesagt, wir sind jetzt gerade drei Jahre.

00:03:53: Okay.

00:03:54: Dreiundzwanzigst April.

00:03:57: Seit hier nie mehr Alkohol angerührt.

00:04:00: Ja

00:04:03: Ich stelle mir immer so ein bisschen vor.

00:04:05: Ich habe mir das eben leid, als ich hierher kam.

00:04:08: Ich weiss nicht wie man es kategorisiert hat und gesagt habe, ich bin zu einem Gelegenheit zu trinken.

00:04:13: Ich trinke einen Wochenende gerne, eines wegen Lesen pro Seko vielleicht schon mal an der Dunstung.

00:04:19: Selten so dass sie den Kater haben oder was ich so richtig weiss, aber es ist in meinem Leben.

00:04:25: Und dann hatte ich mir das überlegt.

00:04:27: Jetzt habe ich gerade noch einen Langstreckenflug hinter mir und bin am Chat-Lag am Knabbern.

00:04:31: Ich erzähle allen meinen Leuten, ummorgen habe ich eigentlich das Gefühl, dass ich gegen den Kater wegen dem Chat lag.

00:04:36: Das fühlte sich an.

00:04:38: Könnte ich dir das jetzt auch sagen?

00:04:40: Oder ist es so wie ein Tabu oder für mich eine Blackbox?

00:04:45: Wie weit kann ich mit dir über solche Sachen reden?

00:04:48: Bist du hier gerade hin?

00:04:50: Nein, ich will dich gar nicht wissen!

00:04:52: Darüber?

00:04:53: Über Alkohol?

00:04:55: Nein, das ist ja gelb.

00:04:56: Alkohol ist mittlerweile der Lebensinhalt nur mit einem riesigen Unterschied, dass es nicht mehr konsumiert.

00:05:03: Sondern ich setze mich damit auseinander mit der Substanz in allen Fassetten und da gibt's echt nichts, was du nicht kennst... zur Diskussion bringen.

00:05:16: im Fall.

00:05:17: Gibt es da nicht, dass Leute das Gefühl haben, sie können dir jetzt nicht erzählen wie eine letzte Suf der Kater war?

00:05:23: Dass man sich ein bisschen wie eine Vorsicht hat?

00:05:27: Boah!

00:05:29: Mal gibt's manchmal schon, dass die Leute näher zurückhaltend sind oder das Gefühl hatten, Sie könnten das jetzt nicht und ich sage dann immer so, hey, ich könnte offen darüber reden.

00:05:39: Klar, irgendjemand wird es anstrengend, wenn dann quasi werden wir zu arbeiten Der ganze Tag mit dieser Thematik, die ich befasse und dann auch im Privaten.

00:05:51: Noch wieder über Alkohol musst du reden.

00:05:52: Irgendwann findest du so ... Ich bin okay langsam.

00:05:58: Was hältst denn du von Menschen wie jetzt mich beschrieben haben?

00:06:02: Was geht bei dir hier ab?

00:06:04: Du hast so krasse Erfahrungen gemacht mit Alkohl.

00:06:08: Ich finde es mega schwierig!

00:06:11: Stigma ist ein riesiges Thema oder?

00:06:14: Ein normaler Konsum, der kann es geben.

00:06:22: Die Frage ist wie viele Menschen haben das wirklich im Griff?

00:06:27: Und wie ehrlich bist du zu dir selber?

00:06:30: Ist es dann wirklich nur ein, zwei Gläschen oder sind's denn drei, vier?

00:06:36: und du sagst ja aber es sind eins, zwei... ...ist es wirklich nur am Wochenende?

00:06:42: Oder ist es dann am Dienstgeber gleich auch?

00:06:47: Das ist das.

00:06:49: Das sind die Fragen, die du dir stellst, wenn du mich so gehörst?

00:06:53: Ich stelle mir vor, dass du vielleicht denkst, oh Mann scheisse!

00:06:56: Wieder jemand, der einfach sein Leben versucht, blöd gesagt hat oder weisst du eine negative Haltung und denkt, du könntest so viel besser haben.

00:07:06: Nein, in diesem Fall nicht.

00:07:08: Man tut es leid, wenn ich mitten Menschen kennenlerne, wo ich ... Ich habe mittlerweile so einen Radar entwickelt, glaube ich.

00:07:17: Leute, die wirklich eine Abhängigkeit haben und das tut man schon leid wenn ich in einem Gespräch merke wie zum Beispiel eben das Thema Lügen was immer noch kein offizielles Diagnosenkriterium der WHO ist wenn dann das hin dafür kommt Wenn ich genau weiss, so hat die Kollegin Das tut mir mega leid, aber es sind nicht nur zwei Bier.

00:07:43: Und ich sehe das an.

00:07:44: Ich seh's in deinen Lippen und im Verhalten... Das tut mich schon weh.

00:07:53: Oder jetzt auch wenn du auf einer Fasche bist und du siehst einfach wie sich die Leute maßlos abschüssen, denk' ich mich sagen so... Müsst nicht sein!

00:08:04: Und gleich Urteile natürlich nicht, weil ich selber weiss wie ich gewesen bin.

00:08:11: Das ist... Ist es nicht immer einfach?

00:08:15: Wirklich nicht!

00:08:17: Komm wir schauen mal noch zurück.

00:08:19: also würdest du jetzt sagen auch vielleicht mit einer gewissen Distanz warum ist das passiert?

00:08:27: Ich habe glaube relativ verkorkstige Kindheit gehabt habe schon sehr früh halt zum Alkohol.

00:08:39: Und das Ding ist, dass man mit allem im Leben gewöhnt ist.

00:08:45: Der Mensch hat sich bei mir schon sehr früh eingeschlichen und manifestiert.

00:08:52: Es wurde immer mehr um mehr.

00:08:56: Aber der Ursprung ist sicher in der Kindheit.

00:09:02: Trotzdem kannst du nicht einfach die Kindheit schuld geben.

00:09:07: konsumiert, hast du es selber.

00:09:11: Darum sage ich auch immer, da bin ich massgebend schuld.

00:09:18: Klar hat es Ausseneinflüsse gegeben wo das vielleicht begünstigt oder verstärkt haben.

00:09:24: Aber am Anfang habe ich sie in der Hand gehabt oder eben nachher nicht.

00:09:31: Also würdest du sagen... Es war viel auch gewohnt, dass du in der Umgebung warst.

00:09:36: Du bist vielleicht heimgekommen und hast gefunden, wie Bierwasser immer aussergewohnt ist.

00:09:43: Und dann wurde es eine Sucht.

00:09:44: Genau.

00:09:45: Dass du es wie gebraucht

00:09:46: hast?

00:09:46: Genau.

00:09:46: Ja.

00:09:47: Am Anfang ist das halt so ... Das klassische Führerabendbier.

00:09:52: Du kamst nach einem Shooting zu Hause und fandest so, jetzt machen wir noch einmal ein Dosen auf.

00:10:01: Ist denn... Angefangen?

00:10:03: lustigerweise hat es mit wenig.

00:10:05: Dann kam eine Phase, die immer mehr, dann wieder eine Phase mit weniger und dann wieder einer mit viel, viel, viele mehr.

00:10:15: Und da redeten wir jetzt von einem Zeithorizont vor fast zwanzig Jahren alles in allem, oder?

00:10:22: Und diese Gewohnheit wurde ziemlich schnell versucht.

00:10:28: So ... Das ging gar nicht mehr zu Hause.

00:10:33: ohne einen Weih aufzutun.

00:10:36: Hat es Menschen im Umfeld gegeben, die das bemerkt haben?

00:10:41: Hey ja... Ich wurde auch angesprochen.

00:10:45: Das Problem ist aber und es geht vielen Betroffenen so, sie fühlen sich dann ertappt und machen den Sack erst schlecht zu.

00:10:56: Das war bei mir so.

00:10:57: Am Anfang des Tages sind zwei Ehe gescheitert.

00:11:01: Ich kann Freunde verloren, ich kann Kunden verloren.

00:11:04: Ich muss mein kompletter Leben verloren eigentlich durch den Alkohol.

00:11:13: Du sagst ja, du warst ein funktionierender Alkohliker.

00:11:17: D.h.,

00:11:17: du hattest normal deinen Job stemmen können.

00:11:23: Aus dem aus leise ich weiss auch etwas.

00:11:25: Man hat es dir vielleicht gar nicht gross angemerkt?

00:11:29: In einem Tag.

00:11:29: du hast es mir wahrscheinlich weniger angemerkt.

00:11:32: Ich habe natürlich schon geguckt, dass ich mich einigermassen pflege.

00:11:37: Man hat es sicher gesehen am aufentunsten Gesicht an meinen Händen und du hast das dann gemerkt in den klassischen Situationen wo du kennst wie schnell du mal eingeladen warst und es gibt einen Apparat.

00:11:52: Das waren halt die Äbungen, bei denen ich keine Maske hatte.

00:11:55: Also wo dein Glas permanent leer war?

00:11:56: Ja

00:11:57: genau, permanent leer Voll oder leer?

00:12:00: Voll, ja.

00:12:01: Oli hat mich jetzt nicht etwas wundern.

00:12:04: Ich habe Swiss-Tinner gesehen und ich habe ihn nachgerechnet und habe mir gedacht das muss in dieser Zeit sein.

00:12:11: Bist du im Swiss-Trainer eigentlich alkoholisierend gewesen?

00:12:15: Absolut!

00:12:16: Die Aufnahmen sind im Dezember zwanzig, zweiezwanzig gemacht worden.

00:12:26: Man sieht dich

00:12:27: dort.

00:12:28: Ich habe es wundern genommen, warum man bemerkt, dass man

00:12:32: sie sieht.

00:12:34: Wenn du das auch kennst oder den Samen beschreibst ... Man kennt die Bilder mit alkoholisierten Menschen, die vor einem Denner sitzen und sich um auf dem Banken kommen können.

00:12:44: Das Bild kennt man aber dann funktionieren die Alkoholiker so wie man im Zwister in der Enke gesehen hat, wo man als Leia gar nichts merkt?

00:12:54: Hey, du hast natürlich einfach ... Das ist ja normal.

00:12:58: Und bei der Gesellschaft sind wir völlig normal, dass man zu einem guten Essen ... Ein Wein nimmt?

00:13:03: Ja ein Wein nimmt!

00:13:04: Das ist schon völlig normal.

00:13:07: Man nimmt nicht einen Passage aus dem Migros.

00:13:10: So und es wird in einer Wirtbecherung... Ich weiss nicht mehr wie viele Flaschen das war, aber genug.

00:13:20: Du hast eine sehr Schaparote.

00:13:21: Das heisst, es gibt zuerst Munchampanier und dann geht's mal vielleicht zum Vorspissen.

00:13:26: Weisswein zum Hauptgang der roten.

00:13:30: Ja also da war ich richtig betrunken.

00:13:32: Das ist

00:13:34: schon krass wenn ich mich jetzt daran erinnere weil ich hätte nichts gemerkt als Zuschauer vor dem Fernsehen.

00:13:41: Ich finde glaube schon... So dort haben wir uns ein Feedback abgemerkt, dass meine Stimme so etwas lallig ist und vielleicht nicht mehr ganz da ist.

00:13:52: Ich komme jetzt zum Thema Gesellschaft weil das ist ein massives Thema bei vielen Themen generell auch beim Thema Scheitern.

00:14:05: aber im Thema Sucht, Alkohol würde ich sagen, das kennen wir alle ein wenig.

00:14:11: Hey, das ist ja genau das grosse Ding.

00:14:15: Alkohol wird in unserer Gesellschaft so normalisiert und so verheerlicht dargestellt.

00:14:24: Und... Das stört mich ganz ehrlich!

00:14:28: Wir reden in der linken Hand von Drogen und wir sprechen in der rechten Hand als Gesellschaft von Alkohl.

00:14:35: Eigentlich haben wir die Hände zusammen.

00:14:39: Das ist beides das Gleiche.

00:14:41: Alkohol kommst du aber an.

00:14:43: Praktisch überall über, bei den Vierundzwanzig sieben.

00:14:46: Du musst nicht zu einem illegalen Dealer.

00:14:50: Da kommst es extrem günstig über.

00:14:53: Jetzt fängt eben der Frühling wieder an.

00:14:56: Achtet euch mal, wenn du das nächste Mal in den Supermarkt gehst und darauf, wo du das erste Mal mit Alkohl im Brührung kommst, dann wirst du merken, dass es ziemlich früh ist.

00:15:07: Wenn nicht sofort Eingangstürm.

00:15:11: Und es muss schon ein Umdenken stoppen.

00:15:17: Ich sage nicht, der Alkohol muss illegal werden.

00:15:20: Überhaupt nicht!

00:15:23: Liebe Leute sind euch bewusst, dass ihr kein Genussmittel konsumiert sondern eher Drogen konsumieren.

00:15:31: Mit dieser Aussage haben ganz viel Mühe, wenn sie sagen, das ist ja keine Droge.

00:15:36: Mal ist es.

00:15:38: Punkt

00:15:39: Und das ist deine Mission jetzt, oder?

00:15:41: Mit dem Buch, den du geschrieben hast und mit dem Podcast, wo du machst, sagst du eigentlich, dass du dich ein wenig aufrütteln

00:15:48: willst.

00:15:49: Ich möchte aufrüteln!

00:15:50: Ja ich will vor allem einfach den Dialog anstoßen.

00:15:53: Ich finde so sollte man doch als Gesellschaft genug greif sein, um das Ganze richtig einordnen zu können.

00:16:05: wenn die halbes Schweizer Bevölkerung einen Drogen möchte konsumieren, dann dürfen sie das.

00:16:12: Das ist ja der freie Wille!

00:16:14: Aber bitte hör auf und sag mir ja ich ... das Knussmittel?

00:16:19: Nein!

00:16:21: Du konsumierst eine Droge!

00:16:25: Das ist okay wenn du das machst.

00:16:26: Das sagt niemand du darfst es nicht... aber jetzt geht's eines weiter oder ich meine wir machen einen Abstufen genommen bei Alkohol und wir reden von Schwachem und von Herdemalkoolen.

00:16:39: Ein sechzeijähriger Mensch kommt von Gesetzen wegen der Zugang über, um einen massvollen Umgang mit einer Droge zu lernen, gesellschaftlich akzeptiert.

00:16:52: Das ist doch Birnweich!

00:16:55: So... Wie geht es sich ein bisschen um das?

00:16:58: Also per se Alkohol ab achtzehn und zwar ohne Abstufung Bier wie auch alles ab acht Zehn.

00:17:06: Und ja, es gibt die Wege, wie man daran kommt, das ist mir völlig klar.

00:17:11: Trotzdem finde ich, das ist etwas, was sich muss ändern.

00:17:16: Und dann muss man auch ganz klar mal über die Preispolitik reden.

00:17:19: Ich glaube es wird sich ändern.

00:17:22: Irgendwann ja.

00:17:23: Ja?

00:17:25: Ja.

00:17:25: Die jüngeren Generationen, die schon ... Man sagt weniger, ein Party zu machen.

00:17:33: Sie verbringen ihre Freizeit anders, hört man.

00:17:36: Alkohol ist auch nicht so ein Thema, würde ich sagen.

00:17:39: Könnten sie, dass die wieder etwas verändert?

00:17:41: Ich glaube ganz schwer, dass diese Gen Z Gen Y Gen ... Nächste Woche heisst es wahrscheinlich Gen M Dass diese Maske dazu beitragen wird, dass sich etwas ändert.

00:17:56: Es ist völlig okay, dass wir mega tolle Vi-Produzenten in der Schweiz haben.

00:18:03: Was aber nicht okay ist, ist dass ein Bund... ...geht Ernteausfälle subventionieren von einer Drogen.

00:18:11: Das macht man ja auch nur beim Wein!

00:18:15: So.

00:18:16: Das machst du bei Alkohol?

00:18:17: Jetzt musst du mal überlegen, Koks wäre legal.

00:18:20: Und dann kommt der an und sagt, ich habe einen Ausfall gehabt und den Bund findet ja... Du siehst wie paradox das das

00:18:28: ist.

00:18:29: Ich finde einfach wieso.

00:18:30: heim Es ist ok Wenn Leute ihr Geld mit dem verdienen, das ist auch ein Weihärztest.

00:18:41: Da muss man jetzt einfach mal down to earth.

00:18:43: Das ist viel Arbeit und es braucht Know-how.

00:18:47: Es kostet alles Geld.

00:18:48: Er hat alle seine Ideen ins Berechtigung aber ich finde wieso?

00:18:53: wenn du das produzierst finde ich musst du mehr in die Verantwortung genommen werden was dein Produkt kann Anrichten.

00:19:04: Auf den Zigaretten-Packen haben wir die Bilder seit Jahren, das war schon mal eine Weiflasche mit so einem ... Kann deine Familie zerstören?

00:19:13: Kann dich dein Job kosten?

00:19:16: Ja, das ist ja so!

00:19:17: Das ist die aktuelle Situation und die aktuellen Waren.

00:19:21: Genau.

00:19:22: Und ich glaube es geht ein bisschen um diese Massnahme.

00:19:24: Jetzt kannst du kommen mit ja... Dann muss man alles verkleberlen.

00:19:28: Zucker ist auch Drogen und Pipapo.

00:19:31: Ja, ist es auch.

00:19:34: Aber die Alkohol ist einfach die verharmlose, steidrogen Weltweit.

00:19:41: Nicht nur in unserem Land.

00:19:47: Wie bist du zu dieser Erkenntnis?

00:19:48: Du hast schon einen Entzug dazwischen, bis du da warst und das, was du jetzt sagst, glaubt hast.

00:19:57: Das ist wahrscheinlich ein ganz langer Weg.

00:19:59: Wie hat es gestartet?

00:20:02: Welchen Moment war es, wo du gemerkt hast ... Okay, jetzt ist es nicht mehr gut.

00:20:07: Also du meinst vorm Entzug?

00:20:09: Ja, welcher Moment bist du dir bewusst geworden?

00:20:12: Jetzt muss ich etwas

00:20:13: verändern.

00:20:15: Das war einfach der Abend, in dem ich bei mir ein Sturz betrunken wollte und wir wollten das Leben nehmen.

00:20:24: Das ist für mich ... Der Moment war zu merken... Entweder der andere ist jetzt etwas.

00:20:34: Und sonst fehlte er.

00:20:36: Und zwar richtig gefällt

00:20:37: mir schon.

00:20:37: Bei dem Moment, wo du dich das Leben nehmen willst ... Bist du dir in diesem Moment beausgesetzt?

00:20:45: Jetzt muss ich etwas ändern, aber du hast es ja eigentlich beendet.

00:20:48: Hey!

00:20:48: Ich wollte mein Leben beenden und es war so eine Millisekunde, die aufgeflackert ist... Entweder ziehst du die Scherbe jetzt durch oder überleistest noch eine.

00:21:02: Mit dem Punkt überleisten sie noch eine, ist klar gewesen.

00:21:06: Ich wusste schon lange, dass ich ein Alkoholproblem habe.

00:21:09: Um das Diagnosekriterium zu leugnen, habe ich mich jahrelang selber angeschaut.

00:21:14: Aber ich wusste, ich war schwerst alkoholchrank.

00:21:19: Ja und dann bin ich heute noch froh, habe gesagt, jetzt gehe ich in den anderen Weg?

00:21:27: Was ist der Naht passiert?

00:21:28: Wie hat es gerade wirklich unmittelbar?

00:21:30: Bist du nicht tauscht gewesen, hast du das realisiert?

00:21:33: Hey, dann bin ich aufgestanden.

00:21:34: Ich habe meinen halben Schwester angeschaut und gesagt, ich brauche Hilfe.

00:21:40: Und das nach Hilfe schreien ohne Scham oder etwas, was mein Leben gerettet hat?

00:21:48: Und für das stehe ich heute ein, dass es bei anderen Betroffenen hoffentlich nicht so einen gravierenden Punkt im Leben muss, um zu realisieren, hey, ich sollte etwas ändern!

00:22:02: Was hat sie gemacht in diesem Moment, wo du anklüten

00:22:05: hast?

00:22:05: Sie hat den Puck angeklutet.

00:22:08: Die Universität Psychiatrie und die haben dann alles aufgeleist.

00:22:13: Hat sie gewusst, dass er mal kommen kann?

00:22:15: Ja meine Schwester, also sie hat das gewusst.

00:22:20: Von daher bin ich mega dankbar, dass ich diese Chance überkomme.

00:22:27: Und nachher ist natürlich lang ... Ich war lange nicht an diesem Punkt, wie jetzt.

00:22:32: Da sagten sie, oh Drogen und sowieso nein.

00:22:36: Das hat sich dann entwickelt in diesen zweieinhalb Jahren, wo ich von Tag zu Tag die Welt wieder klarer gesehen habe.

00:22:45: Wo ich wieder diese schönen kleinen Sachen hatte.

00:22:48: Das ist wahrscheinlich geil!

00:22:49: Das habe ich unter Alkohol gar nicht mehr wahrgenommen.

00:22:52: Vögel, die pfeifen.

00:22:55: Und dann wurde mir halt so bewusst ... das ist ein Drogen?

00:23:00: Mhm.

00:23:01: Du bist ... Hat die binabletten?

00:23:03: Genau, sie hat mich benableten und dann ... nach ambulanter Gesprächstherapie hatte ich wieder einen Job, in dem ich zurück ins Leben konnte.

00:23:14: Ich konnte in einer Hucke arbeiten am Zürichsee.

00:23:19: In einer Psychiatrie.

00:23:21: Mega tolles Team!

00:23:23: Da bin ich einfach immer mehr auf den Bein gekommen und ... in dieser Zeit ist es halt gereift so... schrieb deine Geschichte mal auf, vielleicht in erster Linie für mich selber so als Therapiemittel.

00:23:39: Dann habe ich wirklich lange für mich geschrieben und irgendwann habe ich gefunden, dass es mir eine Wunder ist was jemand darüber denkt.

00:23:47: Und dann habe ich das so weiter gereicht und dann ist irgendwie einfach einstimmig gekommen so... Bitte bitte bitte bringe das Buch raus.

00:23:57: Darf ich noch einmal zurück?

00:23:58: Mich nimmt es wundern wie du den Entzug hast.

00:24:02: Wie lange geht das und was passiert mit dem Körper?

00:24:06: Also der körperliche Entzug, da ging es bei mir ca.

00:24:10: zweieinhalb Wochen.

00:24:11: Rein den körperlichen.

00:24:14: Da geht's zu beschissen.

00:24:16: Dann ist die Bauchwege schlecht.

00:24:20: Ich hatte also Doppelbilder, Schwindel ... Schweiss.

00:24:27: Viel Schweiss!

00:24:28: Sehr viel Schweiss... Man musste meine Madratze zweimal wechseln über Nacht.

00:24:37: Über die Nacht hast du geschwitzt, am

00:24:40: Tag?

00:24:40: Ja, aber in der Nacht natürlich.

00:24:42: Es war einfach flutschnass.

00:24:45: Das war Choror.

00:24:47: Was hat dich gehebt, durchzuhaben

00:24:49: zu können?

00:24:52: Das ist schwierig.

00:24:54: Ich kann mich erinnern ... Ich habe einen kalten Entzug gemacht von diesem Ratenmediziner Eingängig davon ab.

00:25:05: Hey, einfach von heute auf morgen nichts und kein Ersatzpräparat.

00:25:10: Sonst

00:25:10: kommt ein Ersatzpräprat über

00:25:13: das man es dosiert und die Nebenwirkungen etwas eindämmen könnte.

00:25:20: Man schafft so mit Benzos ein Rest hast du z.B.

00:25:24: ein bisschen ein Beruhigungsmittel.

00:25:28: Ich habe am ersten Abend, ich weiss noch bei dort Ich habe bei dieser Psychologin im Büro gehockt und dann hat man natürlich sehr nervös und auf Entzug.

00:25:41: Dann schaut sie mich an und sagt, wie machen wir das jetzt?

00:25:45: Dann habe ich sie angeschaut und gesagt, schauen Sie!

00:25:48: Ich habe mich über fünfzehn Jahre selbst gefickt.

00:25:53: Das ist eine Quittung dafür und da muss ich jetzt durch ohne irgendwelche Präparate.

00:25:58: Und dann hat sie mich angeschaut und es ist so gefunden, dass sie das nicht unterstützen können.

00:26:03: Also aus medizinischer Sicht.

00:26:07: Ich habe ihn halt angefangen zu handeln und er sagte gut schauen Sie heute Abend nehme ich etwas aber ab morgen nicht.

00:26:13: Mit dem hat sich dann lustigerweise zufrieden gegeben.

00:26:16: Sie haben mich natürlich medizinisch permanent überwacht was ich auch froh war.

00:26:24: Und ab diesem Moment ist wieso ... Ich habe gewusst, ich will das nicht mehr.

00:26:32: Also du hast in diesen zwei halben Wochen gesagt?

00:26:37: Ist sicher mal der Gedanken gekommen, wo die Alkohol finden könnte oder?

00:26:41: Ja natürlich!

00:26:43: Das war auch noch viel längerer Fall.

00:26:46: Aber es ist wie das Permanente auseinanderzusetzen damit und anfangen Mechanismen zu entwickeln, um nicht zur Flasche zu greifen... plus eben den körperlichen Zug mitmachen.

00:27:02: Das waren so mega viele Faktoren auf das Mal, die irgendwie erst müssen handeln.

00:27:06: und ich glaube es war gut, sind es so viel Baustellen gewesen?

00:27:11: Ich hatte EADHS.

00:27:13: von dem her ist es wie so gewesen, jetzt muss man noch eine Stunde Baustelle an.

00:27:17: Baustell B oder?

00:27:21: Aber ja du wirst ... auch wenn ich aus der Klinik rausgekommen bin, dann bist du draussen gewesen Kuposten.

00:27:32: Und ich habe ihn einfach ganz bewusst, bevor er nie Emigro kupostet.

00:27:38: Weil da gab es ja kein Alkohol.

00:27:41: Ja und seit die Nüchtern ging ich eigentlich nur noch Emigros.

00:27:49: Aber das Reisen, dass ... Ich habe Lust auf Alkohl.

00:27:53: Das war sicher noch ein halbes Jahr enorm präsent.

00:28:01: Einfach jedes Mal stark bleiben, sich bewusst mit dem auseinanderzusetzen.

00:28:07: Ja du hast jetzt das Suchtdruck.

00:28:10: Warum?

00:28:12: An einer lützischen Vorgehe.

00:28:14: Du bist gestresst weil das im Job gerade nicht geklappt hat.

00:28:20: Die Hüfte durchschnufen.

00:28:22: Stell dir vor es ist eine Flasche wein und schnauf die Hüfe durch Und so habe ich noch versucht, meine Gewohnheiten langsam mich selbst zu überlisten.

00:28:35: Da hast du es gelernt in der Therapie oder?

00:28:38: Nein, das gibt auch meine eigene Mechanismen wie auch mein Craving Song.

00:28:43: Das mache ich heute noch nicht.

00:28:45: Ich gehe nicht ohne meine Airpods aus dem Haus, nie.

00:28:50: Findest du mir keine Event ohne meine airpods?

00:28:53: Zum dich ablenken!

00:28:54: Das ist einfach meine Lebensversicherung.

00:28:56: Ich habe mir so schön in der Klinik einen klassischen Song entdeckt, den ich mal gelassen habe, wo ich wirklich so ein Reisen hatte und irgendwie eine Zeit hier ist dieses Song verbunden mit dem Schmerz von der Klingekamera, dem Leisei, dem ganzen Bullshit.

00:29:20: Wenn ich diesen Song heute lasse... Der bringt mich in neunzehn Minuten aus jedem Tief raus.

00:29:27: Das ist

00:29:28: eine super Strategie, ein super Hilfsmittel!

00:29:32: Hey, da bin ich im Fall sogar auch daran, für meinen Podcast zu trainieren jetzt einen Neuro-Arzt, weil es mir einfach mal wundern würde, inwiefern kann man das Kehren trainieren, dass er das Suchtzentrum abschwächen

00:29:50: kann?

00:29:50: Spannend, sehr spannend... Oli, wie fest hat John mitgespielt?

00:29:59: Gerade zu dem Moment, wo du dich dazu bekannt hast oder vielleicht aber auch schon vorher.

00:30:06: Also egal ... Den Moment, an dem ich in einer Klinik ging, dort wusste ich, es sei ziemlich vielfertig, also die Fassaden der erfolgreichen Fotografen.

00:30:22: Die wird brechen.

00:30:25: Meine zweite Ehe ist auch gescheitert in diesem Moment, aber das weiss ich mittlerweile, weil es eigentlich schon viel früher gescheiterte und Scham war sicher hier, sonst hätte man früher Hilfe geholt

00:30:47: Könnte aber auch Gewohnheit sein, oder?

00:30:49: Wahrscheinlich war es eben wieder gewonnen.

00:30:51: Du schaffst das schon und morgen ist wieder ein neues Tag.

00:30:54: Das ist ja ein Hamsterrad!

00:30:57: Bist du da drin am Säckchen wie so eine Maus, die nicht weiss wohnen?

00:31:00: Die kann einfach nur eine Richtung führen... ...und sie sieht immer das Gleiche.

00:31:05: Ja, und dann in dem Moment, wo ich an der Töftlichkeit gegangen bin, muss ich dir ganz ehrlich sagen, dort habe ich die Scham abgelegt.

00:31:15: Ich

00:31:16: glaube es dir.

00:31:18: Wie fest hat man dich schon mal gespiegelt?

00:31:23: Dein Umfeld oder mit den Leuten, die diese Berührung haben.

00:31:26: Wie fest gab es dir das Gefühl ... Wow!

00:31:28: Du bist richtig tief unten.

00:31:30: Du bist ein richtiger Versager.

00:31:34: Was auch immer, was wir denken.

00:31:36: Es gibt sicher Menschen im Umfeld, bei denen ihr auf der Härte unterwegs war und gesagt habt, hey look, du bist mega selbstschuldig.

00:31:46: dass das jetzt passiert ist.

00:31:49: Das sind halt auch Leute, die über all diese Jahre vielleicht sich dann gleichgetraut haben zu mal etwas sagen und zu finden, hey Oli würde im Fall vielleicht auch nur mit einem Glas Wein gehen.

00:31:59: Es braucht nicht jeder noch bei zwei Flaschen.

00:32:03: Aber die ignorierst du als Betroffenen?

00:32:07: Und dann hat es die anderen gegeben, die alle gefunden haben, ich finde es mega stark, dass aus der Miserie einfach raus geht, Und ich hatte keine Angst vor Verurteilung.

00:32:21: Ich habe mir selber gesagt, ganz ehrlich wenn du einen Eier hast zum Linken in der Business-Plattform schlechthin ein Post machst das zeige ich bin Alkoholiker gewesen dann ist die Eier ausstrahlen und wenn das jemandem muss verurteilen oder schlechtreden das stehe ich darüber.

00:32:48: Und trotzdem seien sich Leute abgewendet?

00:32:51: Ja, also nein.

00:32:52: Nur noch während der Zeit, in der ich getrunken habe, ja.

00:32:56: Dort schon aber jetzt nicht mehr.

00:32:59: Im Gegenteil.

00:33:00: Ganz viele spannende, tolle neue Menschen dürfen kennenlernen.

00:33:04: Aber zur Zeit des Alkohol-Konsums habe ich sehr viele Menschen verloren.

00:33:11: Langejährige Freunde... Wegen der Familie.

00:33:17: Hast du ein Beispiel?

00:33:18: Du warst mal so betrunken, dass jemand gesagt hat, er will dich nicht mit dir zu tun haben.

00:33:24: So etwas gab es.

00:33:26: Oder dass du ausfällig geworden bist oder je nach Pegel sehr emotional wurde, kann sehr verletzlich sein sein.

00:33:35: Viel zerstört und viele Beziehungen zerstören.

00:33:39: Und natürlich im familiären Umfeld strapazierst du Nerven, eine Familie leidet mit.

00:33:48: Klar

00:33:48: ja.

00:33:49: Die leidet stark mit und ich glaube, das ist auch immer noch ein Tabu-Thema, dass du als Indirektbetroffene ... Du darfst dir auch Hilfe holen!

00:33:59: Du musst da nicht alleine durch.

00:34:00: Das

00:34:01: ist auch bei der mentalen Gesundheit.

00:34:03: Bei diesen Themen sind schon viele indirekte Betroffenen.

00:34:08: Sie haben sehr viel zu tragen wenn über Depressionen die Person daneben hat.

00:34:13: Genau.

00:34:14: Hat auch ein Thema.

00:34:20: gewisse Beziehungen, die kann man nicht mehr retten.

00:34:24: Die sind kaputt und da musst du dich nicht abfinden.

00:34:28: Aber das ist nicht zu einfach.

00:34:31: Das ist noch eine Kämpfe heute.

00:34:35: Und wenn wir jetzt wieder etwas gegenwarten kommen ... Wir haben vorgesagt, dass Gesellschaften total normal ist, dass man Alkohol trinkt.

00:34:44: Da sagt man es, sie wird einfach drunken.

00:34:46: Es ist klar!

00:34:48: Wie stört dich das, dass du jedes Mal, wenn du irgendwo bist, die Alkohol anbietet?

00:34:53: Das wird so sein.

00:34:55: Hey!

00:34:56: Das ist ja nicht nur bei mir so...

00:34:58: Genau, aber es ist das, was ich auch erleben

00:35:01: kann.

00:35:01: Genau, das ist das was du auch erlebst.

00:35:03: und das müsste ich fragen zu dir richten und sagen Bist du schon mal irgendwo eingeladen worden und es hat keine Liebe?

00:35:11: Karina zum Apro aufreichte ihr ein Glas Mineral Ein Glas Orangensaft oder ein Ginger Ale?

00:35:19: Wie viele Mal ist das passiert?

00:35:22: Meistens wird mir gefragt, was du trinken

00:35:24: willst.

00:35:25: Und dann kannst du immer noch sagen, ich hätte gerne ein Glas Mineral.

00:35:29: Ich kenne es halt eher anders.

00:35:31: Wenn du einen Apparuit eingeladen hast und du bist so, hey mega schön bist du da!

00:35:35: Also guck mal, wir haben hier Prosecco, hier haben wir Weissvieh... Genau.

00:35:39: Das ist einfach die absurde Normalität Meines Umfeld weiss es natürlich mittlerweile, dass ich nichts trinke.

00:35:48: Also da muss man mir auch gar nicht anbieten.

00:35:53: und wenn's doch anbotten wird dann ist im Fall immer so meine Standart.

00:35:57: Antwort, die ich selber mal lachen heute ist so los... Ich bin alkoholiker gewesen, ich brauchte Scheisse nicht mehr, danke!

00:36:04: Das ist etwas Alkoholfreies.

00:36:07: Und was haltest du von den doch mittlerweile glaube einigen Alk Kohlerfreien?

00:36:12: getränkt wie Wein oder Trinks.

00:36:16: Konsumierst du die?

00:36:18: Höchst selten.

00:36:20: Es gibt aber ein Brand, der wirklich coole Alternativen macht zu Gin- oder Amaretto.

00:36:30: Das gibt es bei mir halb zwei Monate mal.

00:36:33: Also etwas.

00:36:34: Oder Alkoholfreis Bier gibt's überhaupt nicht mehr.

00:36:38: Würde das zu fest dich wieder drauflenken ... dann doch mal noch ein nicht-alkoholfreies Bier mehr.

00:36:44: Oh nein, das überhaupt nicht!

00:36:45: Vom

00:36:45: Geschmack oder so?

00:36:46: Nein, das ist überhaupt nicht, aber ich sehe es wie nicht ein... Also für mich ist heute schon eine recht Fertigung zum eigentlich trinken jetzt einen alkoholfreie Amaretto Sauer.

00:36:58: Ja.

00:36:58: Bei mir passiert dann das Ding wo ich muss sagen kann ich denn jetzt nicht einfach ein Zirup trinken.

00:37:04: Warum muss es jetzt?

00:37:07: Und der bewusst umgang ist Mega schön, aber der hat sehr viele Arbeiten hinter sich.

00:37:13: Dass er heute so geht und ich verbinde das nicht mit... Ich hätte jetzt eigentlich Lust auf einen richtigen Amaretto sauer, sondern nein!

00:37:24: Also mittlerweile auch, wenn meine Freundin Alkohol trinkt, aber in wirklich ... Ich finde, sie hat ihren Konsum richtig gut im Griff.

00:37:36: Aber wenn sie irgendwie Zu Hause komme ich vom Ausgang und das Glas weiß viel drunter.

00:37:41: Ich schmecke es nicht, ich finde

00:37:42: es anbarmig.

00:37:46: Also wenn ich irgendwie unter den Leuten bin und zu diesen Alken fahne, dann denke ich mir heute so, wie hast du erst geschmeckt?

00:37:58: Läck du mehr!

00:37:59: Mit dem habe ich tatsächlich Mühe, aber nicht mit diesem Gärnamis.

00:38:03: noch schnell einen Schritt mehr abstand.

00:38:07: Okay.

00:38:08: Es ist eine blöde Frage, ich habe es mir auch noch in den Kopf gehabt.

00:38:13: Ich stelle sie gleich.

00:38:14: Was ist denn in deinem Kühlschrank?

00:38:16: Hast du vor ein Syrup gesagt, hast du alle Varianten von Syrup?

00:38:20: Was trinkst du?

00:38:21: Hey, ich trinke von ... Ohne scheisse, die Mäuse ist etwas Wasser.

00:38:24: Okay.

00:38:25: Mittlerweile ... Und ich habe Wasserkast.

00:38:28: Zuerst habe ich einen Bier-Syrup zu meistens zu Hause.

00:38:32: Dann irgendwie ... Passaija!

00:38:34: Ähm, vielleicht muss es grepfri Kaffee trinken.

00:38:40: Ja.

00:38:41: Viel?

00:38:42: Mittlerweile aber auch die Hälfte vom Tag TKF sonst!

00:38:46: Gibt's da wieder Kaffees?

00:38:49: Und ja, eben wenn es sicher einen Moment gibt, den man sphieren möchte und dann ganz bewusst zu einem alkoholfreien Prosecco greifen.

00:38:59: Da gibt es den Migros in den Eigenmarken.

00:39:02: noch mega cool Das ist auch lässig.

00:39:08: Aber es braucht mittlerweile wirklich schon ein rechtes Happening,

00:39:13: dass ich

00:39:14: so etwas überhaupt mache.

00:39:16: Ich habe das letzte Mal ganz bewusst, wo mein Buch fertig war und die erste Charge geliefert wurde, ist dort ja.

00:39:27: Aber nicht schon beim ... Es ist fertig geschrieben, sondern nach dem ganzen Struggle mit Druck.

00:39:34: Es ist einfach so da.

00:39:37: Spannend, ich frage mich immer noch über diese Frage.

00:39:40: Was sind so genau die Fragen?

00:39:41: Sie sind ja genau eigentlich hier, oder?

00:39:44: Gesellschaft wie ich sie jetzt vertreten.

00:39:46: Ja man hat halt eine Flasche pro Seko oder eine flaschenweise im Kühlschrank.

00:39:50: Wie normal.

00:39:50: und darum stelle ich dir die Frage was hast du

00:39:53: denn?

00:39:53: Das ist schon völlig okay aber ich habe wirklich tatsächlich nichts zu ... Lustigerweise, ganz am Anfang noch einen Zug nach Weisswein in meinem Reduit gehabt.

00:40:11: Wenn einmal Gäste da sind... Ich habe bis heute noch Prosecogleser und Weigleser.

00:40:19: Das ist aber noch das letzte Relikt, den ich letztlich auch sagen muss.

00:40:23: Um Gottes Willen für was braucht diese Gläser?

00:40:27: Gut, ich habe mir auch für etwas anderes

00:40:29: gebraucht.

00:40:31: Genau!

00:40:31: Aber die Leute, die zu mir kommen wollen, wenn man Leute einlädt zum Essen, sie wissen, dass sie den Alkohol konsumieren dürfen.

00:40:42: Sie müssen es selber mitbringen.

00:40:44: Ich gehe das nicht kaufen und stelle das nicht zur Verfügung.

00:40:49: Aber ganz ehrlich haben so wenige Menschen ... ... die hier sind und das Bedürfnis haben, um da zu trinken.

00:40:56: Es ist so wie es sich eingestiegen hat... Ja, das

00:40:58: kann man vorstellen!

00:41:00: Also ich glaube, es ist ja sicher das Ding... Man will keine Versuchung bieten.

00:41:07: Wenn ich jetzt an einem trinke und ich weiss du war ein Alkoholiker, würde mich kein gutes Gefühl geben.

00:41:18: Wie gesagt, es gibt wahrscheinlich diese Trockenen die mega froh sind um das.

00:41:25: Wir werden es jetzt gleich...

00:41:28: Aber das weiss man ja auch nicht, oder?

00:41:29: Das weiß

00:41:30: man nicht!

00:41:31: Also in meinem Umfeld wissen die Leute, dass ich Stress beinahe.

00:41:35: Ich darf bitte die Gläser auswaschen nachher und das ist das Einzige, wo ich uns leere gut mitnehmen kann.

00:41:43: Ja genau.

00:41:44: Wieso?

00:41:44: Ich bin genügend, in meinem Leben Flaschen zu entsorgen.

00:41:48: Ich will gar nicht wissen wie viel.

00:41:49: Das ist ein Verleger.

00:41:51: Es ist viel mehr Zeit!

00:41:52: Du musst nicht am Samstagmorgen flaschen und entsorgnet werden.

00:41:56: Und dann ich poste

00:41:58: das Zeug?

00:41:59: Nein.

00:42:00: Okay... Jetzt ist dein Buch am Start.

00:42:03: Seit wann ist es draussen?

00:42:04: Ein paar Monate?

00:42:05: Seit dem

00:42:07: April-Jubel-Anhalt.

00:42:09: Wie viel stehst du damit?

00:42:11: Es ist sehr schön.

00:42:14: Unfassbar ... schöne Feedbacks bekommen von wildfremden Menschen, die sich bedanken für diese Offenheit.

00:42:23: Leute, die sie mit identifizieren könnten und sagen danken, dass du einen Blick hinterkulissen von einem abhängigen Gisch.

00:42:36: Mega viel auf Instagram, wo ich gemeldet habe, das Buch gelesen hat und ich bin jetzt in einem Entzug.

00:42:44: Also ich weiss mittlerweile, weil es sind Und ich habe das Buch geschrieben und dachte, wenn es nur ein Mensch hilft ist gut.

00:43:10: Jetzt zu sehen, dass es mehr werden ... Das ist mega schön!

00:43:16: Ja,

00:43:16: das glaube ich.

00:43:19: Und jetzt was passiert?

00:43:20: Jetzt gibt es Buch Nr.

00:43:22: zwei oder startische TV-Sendung.

00:43:26: Du hast noch einen Podcast.

00:43:27: Was startet bei dir noch so

00:43:29: auf dem Plan?

00:43:30: Im Moment ist mir von Gott eine Frühlinge.

00:43:33: Nein!

00:43:35: Ich werde mich weiterhin sehr aktiv engagieren im Bereich Prävention.

00:43:43: Ich habe auch wirklich sehr viel Austausch mit Indirekten betroffen.

00:43:49: Wir reden von täglichen Mails, von wildfremden Leuten.

00:43:54: Jetzt bin ich halt auch ein wenig im Logen, vielleicht finde ich irgendwo einen Job, den ich auch mit Betroffenen arbeiten kann und dann aber garantiert mein eigenes Ding Wette wieder machen.

00:44:08: Ein grosses Danke für deine Arbeit.

00:44:11: Ich glaube, es ist sehr wichtig und ein grosses Dank dafür, dass du so offen bist.

00:44:16: Ja, ein grosser Dank dir, dass Du mit deinem Podcast immer wieder spannende Geschichten hervorbringst.

00:44:24: Und zum noch mal auf Dein Podcast-Thema kommen.

00:44:28: Am Schluss war es ein Shitere.

00:44:33: Ja... Es war ein shitere.

00:44:37: Aber weisst du was?

00:44:38: Das ist das Schönste am shiteren!

00:44:40: Man kann neu lernen aufstehen.

00:44:43: Das ist

00:44:44: es?

00:44:44: Genau!

00:44:45: Und du bist das perfekte Beispiel für dich, oder?

00:44:48: Ich bin eines von vielen Beispielen.

00:44:51: Super!

00:44:52: Herzlichen Dank nochmal.

00:44:53: wirklich ganz spannend was du zu berichten hast und ja viel Erfolg.

00:44:58: ich bin gespannt was kommt.

00:45:00: Danke dir und dir wünsche ich weiter tolle Podcasts und eine gute Zeit.

00:45:06: Danke Dir.